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 [Banlist] Assainissement du méta Vannetais

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Dutch
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MessageSujet: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mar 6 Mar - 14:20

Suite à l'intervention de Pisistrate, je propose aux vannetais de se remuer le caisson afin de proposer des cartes à bannir (de façon temporaire bien sûr) ou à errater pour relancer le deckbuilding.

Je mettrai la liste à jour au fur et à mesure. Par contre, pour éviter des débats interminables, je serai seul juge de ce qui sera ou non banni (non mais c'est qui le scout king ).

A vos claviers !!!

Cartes bannies :



Errata :



Propositions de carte refusées :

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Dernière édition par Dutch le Mer 7 Mar - 16:49, édité 1 fois
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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mar 6 Mar - 15:03

Je commence :

Propositions de bans :

Zi mei Wheel Kick
Heihachi Mishima *
Gianzende Nova and Frischer Himmel
Hope for One's People

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ralf jones
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mar 6 Mar - 23:18

Mettons nous d'office Gabrek dans la liste? tongue

Pour être plus sérieux, j'ajouterais à la très bonne liste de Dutch:
for the money
genesis
righteousness

Et dans les cartes à surveiller du nouveau set:
Tenbatsu
kalahntra
Gabrek
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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mar 6 Mar - 23:45

Je n'ai pas mentionné les attacks of power parce que c'était implicite dans ma tête Razz .

Pour le nouveau set j'attend de voir mais je suis d'accord avec tes trois choix.

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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 13:10

J'ai oublié Mitsurugi. Ca me parait plus qu'important (surtout qu'avec des cartes comme Genesis c'est vraiment du mononeuronal primaire et sans intérêt).

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koja
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 14:54

pour les attack of power pas de soucis ^^
mais pour les autres , j'vois pas le problème Question
tu met un side pour le stun, la défausse, et le cc hax et c'est mar !

Sinon on peut bannir d'office odin's wrath !!! , tien tour 2 jte colle 10 , à tien t'es as 10, bas écoute je te joue odin's wrath gratuit grâce à nethali, un petit boost et t'es mort.

tenbatsu est juste chiant avec satoshi , et tu gère une seule phase enhance , puré ! on a vue bien pire en block 3 Twisted Evil

mitsurugi est fumé... moi je le trouve loin derrière nethali** ou encore vincent grey ,
tu joue trop mononeuronale ! tu joue trop NPE ! les reversals c'est chiant !

C'est le jeu qui est comme ça , bannir des cartes qui sont très jouables et largement gérable avec un side approprié est pour moi un manque de respect vis à vis des comcepteurs de nouvelles éditions qui se creuse la tête à nous satisfaire en tant que fans du jeu .

le jeu est de retour sur nos tables, et faudrait la blamé direct sans prendre du recul ...

pas pour moi !
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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 16:05

On va tirer les choses au clair :

1) Je vois pas en quoi l'argument du side pourrait être considéré valable puisque à l'heure actuelle personne ne joue de side chez nous. Moi je suis pas contre joué du side mais on doit tous se mettre d'accord, les règles doivent être les mêmes pour tout le monde.

2) Pas besoin de hurler sur ce qu'a mis Ralf Jones concernant Tenbatsu, c'est uniquement une proposition (comme tout le reste d'ailleur) pour "surveiller". Il faut bien prendre en compte le méta du jeu et surtout le méta chez nous à Vannes qui est bien particulier (puisque directement lié à nos styles de jeu)

3) Pour Mitsurugi, c'est un point de vue perso (mais il reste à mon sens bien plus efficace que Vincent). Vincent est juste plus efficient que lui. Concernant Nethali on ne l'a pas encore suffisamment vue). De toute façon ce ne sont encore que des propositions et non pas des lois absolues (on en a jamais la prétention). De plus j'ai bien précisé qu'il était über avec des cartes comme genesis ou encore le jeux low attack rolling revenge. Mais si quelqu'un veut le monter en All, ca permettrait de voir du neuf.

4) Je n'ai jamais critiqué méchamment un jeu que je peux qualifier de mononeuronal ou NPE. Généralement quand je dis ça c'est que j'applaudis le deckbuilding de mon adversaire qui supplante le mien à ce moment là. Il m'arrive comment souvent de dire du bien des decks adverses. Par contre, si un mec me joue Mitsu+genesis, je suis désolé mais là y'a pas de deckbuilding qui tienne, c'est juste un mec qui fait le crade sans réflechir (même principe avec un Vincent et Righteousness).

J'ajoute pour l'histoire du Odin's Wrath, effectivement c'est débile à souhait mais ça me fait pas plus marrer que ça, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai déjà défait le deck.

5) Concernant la partie reversal, puisque on est manifestement dans les attaques directes et gratuites, c'est uniquement un point personnel, j'irai même jusqu'à dire que cela fait partie de mon style de jeu, de la même façon que je n'aime pas le bleu à magic. Je trouve les reversal chiant, oui. Y'en a qui trouve les throws chiant.
Mais c'est vrai, j'ai oublié de mettre TOUT les reversals dans mes propositions de bans, là j'aurai été fidèle à moi-même ou en tout cas, à la façon dont mes propos sont perçus.

Bref on est pas là pour castrer le jeu ou les joueurs, faites comme vous voulez, comme on peut pas discuter de la vie de notre communauté sans se faire taxer de profanateur ...

C'est vrai qu'avec ces propositions de bans, on pissait très fort à la raie des développeurs Rolling Eyes .

Résumé de l'histoire : on va s'en tenir au strict minimum. Je vais juste servir à vous avoir des promos. Formidable.

Désolé pour Pisitrate et Ralf Jones, mais je ne vais pas pouvoir conserver vos propositions de bans Razz

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ralf jones
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 16:41

Ouh ça envoie sec...

Que tout le monde se calme, déjà que nous ne sommes pas bien nombreux, ça sert à rien de s'envoyer des piques par le biais du forum, l'oral est bien plus profitable.

Ce que Jacques est juste, le side permet de gérer beaucoup de chose, mais faut il le prévoir. Je ne le fait jamais, sauf en tournoi, mais si nous nous mettons d'accord, va pour un side.

Pour en revenir à Mitsurugi, ok il est fort, mais qui le joue par chez nous? Il s'agit d'un faux problème, comme les comparaisons avec les nouveaux persos, laissons nous du temps pour réfléchir et cerner les bugs, s'il y en a...

Sinon, j'ai toujours aimé le reversal, cela fait parti de l'univers du jeu de combat, mais je comprends le point de vue d'Alexis.

Pour finir, je vous soumet MA liste de ban:
Zi mei Wheel Kick
Gianzende Nova and Frischer Himmel

Pour ces deux cartes, ras le bol de les voir tout le temps.

genesis
righteousness
Les autres AOP ne sont pas dégénérées, ces deux dernières sont à mes yeux des cartes de legacy (je croyais que les gain de PV étaient finis...)
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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 16:48

Tu amène de l'eau à mon moulin mon cher Ralf Jones. Qui joue Mitsurugi par chez nous (j'ai bien quelqu'un en tête Very Happy )?

Donc ca ne coûte rien de la bannir sur le papier (même si effectivement cela ne changera rien non plus). C'était une question de principe, faire le truc à fond ou ne pas le faire du tout.

Si tout le monde veut qu'on se mette au side, il suffit de le dire et ne pas attendre des post comme celui-ci.

TA liste de ban est très bien Razz . Sinon concernant les AoP, je les mettais toutes dans le même panier pour pas faire de jaloux même si effectivement les deux que tu cites sont les plus fortes chez nous.

EDIT : Je suis calme mais c'est vrai que c'était pas trop le jour pour de grands débats Laughing .

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pisistrate
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 17:43

bon je n'aurai pas du faire cette proposition sur le forum, en discuter ce samedi aurait été mieux...

personnellement je ne suis pas pour les ban, voilà ce que je comptais vous proposer:
erraté des cartes pour qu'elles soient only (genre zi mei wheel quick, turn truster, etc...), juste celles qui sont trop présentes dans notre méta.
et pourquoi pas limiter le nombre d'exemplaire de certaines cartes?

je pense que nous sommes tous suffisamment intelligent pour en débattre calmement autour d'une bière^^

ps: j'aime les reversals depuis toujours même si je n'aime pas rencontrer un bon gros deck reversal ;-)
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Nekuro
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 17:51

L'idée de Damien me paraît sympa, ca permettra de donner la possibilité de construire d'autres jeux tout en laissant la possibilité (en suivant la contrainte de personnage et de decks qui vont avec) de jouer nos cartes fétiches ^^ (personnellement, ca m'embêterait de perdre la possibilité de jouer Wheel Kick).
Et pensez à moi quand vous prendrez votre bière, je trinque en pensée avec vous :'(
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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 18:00

Je reste tout ouïe aux propositions originales. Ton idée est un compromis intéressant. On en discute samedi alors, je ramène les bières et le saucisson directement à la boutique Question Laughing Question

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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Mer 7 Mar - 18:03

Au passage :

le forum n'aura jamais été aussi vivant qu'aujourd'hui cheers

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koja
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 12:45

Alors on va la refaire en moins crispé ^^

tu joue trop mononeuronale ! tu joue trop NPE ! les reversals c'est chiant ! lol!

et je m'excuse auprès de ceux qui aurait mal pris mon discour.( si on peut plus titiller les titilleurs ^^ lol! ).

Pour en revenir au sujet des bans , je pense que l'idée du only est loin d'être mauvaise.

un zy mei will kick, zy mei only ou encore dragon lifter temujin only pourrait être une alternative au ban ... à voir pour d'autres cartes "trop forte" ^^

Au sujet du side, que j'évoque si bien dans mon premier post ! lol!
il est là pour renverser un matchup trop défavorable ( tu joue full stun , je le gère pas , j'ai perdu... je rentre torn hero en side et c'est plus la même ) pour un exemple très banal ^^.

une solution qui peut s'avérer efficace si bien défini mais peut être juste provisoire, en l'attente d'une autre possibilité.


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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 12:58

Pas de souci mon chez Jacques ==>> MDR !!

C'est vrai que je me suis vite chauffé mais comme je le met dans un post précédent, c'était une journée assez stressante ==>> PTDR !!

Il est effectivement urgent que l'on parle des erratas only et du side ce samedi qui vient. Et dans ce cas, je pourrais mettre des Uncovering the truth en side pour contrer les reversals ==>> EXPLDR !!

Bref, à samedi les gens. On aura en plus deux grands spécialistes d'UFS pour nous éclairer sur les choix à faire Rolling Eyes .

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ralf jones
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 13:00

A nous joueurs de penser au side de manière obligatoire, cela impose une autre réflexion au deckbuilding.

L'idée de Damien me parait pertinente, plusieurs fois dans le passé des cartes sont devenues only (tiger fury et ashura senku).

Est ce qu'on pourrait tous en discuter au KFC ou autre lieu ce samedi soir?

PS: merci les gars pour la baisse de pression!
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 13:19

Je suis d'accord. Ça me parait plus sensé d'en discuter au calme. Au KFC, pourquoi pas.

De rien mon cher Ralf, je me doutais que Koja n'était pas du genre à poignarder mais mon tempérament à pris le dessus. C'est toujours la même chose avec une discussion sur un forum, les sentiments ne sont pas retranscrit ...

Par contre je vous préviens que samedi y'en a un qui va morfler si il l'ouvre trop Twisted Evil .

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ralf jones
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 14:20

J'ai pas de nouvelle de Jeremy, je ne serais pas surpris de ne pas le voir. Affaire à suivre...


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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 14:23

Donc on serait entre 7 et 8 c'est bien cela ?

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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 17:03

Nous serons 6 minimum, il y a 3 inconnues, à savoir Jeremy (nethali), Florian (grey) et isaiah (satoshi)
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Nekuro
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 19:46

C'est moi ou y a du nouveau joueur? P'tain, j'aimerais bien jouer avec vous :'( Faites des photos et des vidéos! (voire un Skype ca serait classe mais bon probablement pas possible :p )
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Dutch
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 22:29

Je ferai des vidéo (je me suis payé un camescope).

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Nekuro
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MessageSujet: Re: [Banlist] Assainissement du méta Vannetais   Jeu 8 Mar - 22:47

La classe! J'ai hâte de vous voir tous jouer ^^ Est-ce que les divers cris de guerre résonnent toujours dans la boutique? Et faites de bons gros decks qui bourrent T2 comme c'est pas permis, histoire de bien rigoler Wink
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